07:35 

Немного про феминизм

Lunnosvetnaya
Жууткая жадная пушистая стерва с отборными клыками))
По мотивам этой вот статьи Право быть женщиной

На самом деле статья неплоха и с многими моментами я согласна. Только вот цепляют всегда примеры типа "женщины тоже не очень-то спешат отстаивать свою независимость, самостоятельно открывая дверь или отказываясь от поданного пальто" (с)
Сразу хочется внутренне хмыкаю и перевожу мысленно автора в фанатичные фемки. Хоть и понимаю, что это лишь слова и мнение имеет место быть.

Просто вот ну блин... Бороться за равную оплату равнозначной работы - да, бороться против насилия - сто раз да, даже бодипозитив, как идея, неплох. Но вот чем вечно неугодна вежливость? Независимость это про пальто? Серьезно?

У нас на работе (здание администрации...одно из с кучей департаментов) как-то принято в лифт и дверь пропускать женщин первыми, так делают почти все мужчины, спокойно, с улыбкой, а не с брезгливой гримасой "Иди-иди, слабачка малахольная". И мне вот приятно.
И если мне мужчина подаст пальто, мне будет приятно. Так же, как если подаст плед или принесет чай. Я могу налить себе чай, а так же надеть пальто, поменять смеситель в ванной и из двух наушников спаять одни целые. И мне не придет в голову корчить из себя нежную фиЯлку, которая не знает, как правильно держать отвертку. Если надо будет, я всему научусь и со всем справлюсь.

Но почему желание мужчины поухаживать за женщиной приравнено к унижению? Я вот иногда держу двери мужчинам, если у меня руки свободны, а он тащит что-то тяжелое или громоздкое. И женщинам подержать могу. Подругам даже, когда у них руки пусты, могу вполне пропустить вперед. Не хохочу при этом в спину "Слабак! Где твоя независимость?!".

Что-то я сильно не понимаю в феминизме... Если он про отбирание пальто у мужчины с рявком "Я сама!", то это как-то...
Кстати, вспомнила, чаще всего орут и верещат "Я сам/а" дети лет 3...вот не раз наблюдала такие истерики. Может взрослые люди все же умеют принимать вежливость или помощь без поиска подоплеки в виде патриархата или унижений?

@темы: размышлизмы

URL
Комментарии
2018-10-02 в 07:55 

salutic
Я вообще не разбираюсь в феминизме, но так понимаю, идея в том, что социальная норма "мужчина должен ухаживать за женщиной" изначально проистекает из подхода "женщина неполноценный человек, сама многого не может, сильный мужчина должен о ней позаботиться". Это не столько про права, сколько про стереотипы, но... общий подход к социальным ролям в обществе складывается в том числе и из них.
Из личных наблюдений - придержать дверь идущему следом, мне кажется, сейчас независимая от пола норма, во всяком случае в тех городах, где есть метро (не то, чтобы все 100% ее соблюдали, но в общей массе да)... а вот открыть перед идущим впереди... в основном, мне кажется, действительно зависит от того, у кого руки свободны. А вот с пальто ситуация другая, там прослеживается "как ребенок" в обе стороны, и "дай-ка я тебя одену", и "я сама"-))))) тут тест "поменять гендер" как раз очень явно показывает - если женщина начнет помогать мужчине надевать пальто (и при этом он физически здоров), будет смешно выглядеть.
Но "отказываться от поданного пальто" тоже как-то глупо, согласна:) не ждать, что тебе его по умолчанию подадут - это да. Не стоять перед дверью в ожидании мужчины (представляю себе эту душераздирающую сцену)... но не в лоб же ему этой дверью, если уж открыл:)
А вообще вежливость и помощь приятны в обе стороны, независимо от пола.

P.S. А вот когда нас мужчины в лифт пропускают первыми, нас раздражает. Потому что потом мы выходим из лифта последними и в очереди в столовую оказываемся ЗА этими супер-вежливыми мужчинами:) крайне редко их вежливость простирается до того, чтобы и в очереди пропустить.

2018-10-02 в 08:25 

Lunnosvetnaya
Жууткая жадная пушистая стерва с отборными клыками))
salutic, а у нас лифт на 4 человека и при выходе тоже пропускают) Тут редко набиваются битком, а вот 2-3 человека и мужчины деликатно перестраиваются позади и пропускают)))

Ну, я понимаю, что глупо стоять и ждать, пока дверь откроют (но было бы забавно), просто у меня вот независимость это ни разу не про дверь или пальто. Можно быть независимой и с улыбкой принимать и поданное пальто, и руку при выходе из авто. А можно быть инфантильным созданием, но хамить в ответ на открытую дверь.

У нас нет метро :vict: Но да, придержать дверь следом идущему - норма. Любого пола.
Ну и да, стереотипы складываются веками, только вот большинство женщин все же физически слабее мужчин, мы изначально гендерно не равны. И вот не замечаю я в своих знакомых мужчинах мыслей "женщина неполноценный человек, сама многого не может, сильный мужчина должен о ней позаботиться". Хотя и в походе тяжелое отберут, и руку подадут...

Впрочем, может я просто зависимая :lol: Но мне приятны такие моменты, они не про мою слабость, они про желание поухаживать за женщиной, не ребенком (за ними уход иной и эмоции иные). Иногда банан это просто банан (с)
Конечно, мое личное мнение и ощущение) Мне всегда были ближе книги про галантных кавалеров и прекрасных дам, чем про миры с идеальным равноправием)

URL
2018-10-02 в 15:57 

Annie de Argent
никакого нытья, никаких жалоб и абсолютно никаких хмурых рож; позволены исключительно объятья, улыбки и теплые пушистые чувства
Мне нравится, если мне оказывают знаки внимания симпатичные мне люди или если мне реально нужна помощь, например в случае открывания двери, когдя с тяжелой или габаритной коробкой в руках. Не переношу "галантности " от неприятных мне мужчин, а от незнакомых она меня настораживает (когда в автобусе уступают и тп), приходится напрягаться и оценивать а насколько мужчина опасен в плане неприятного внимания. А то сядешь на уступленное место и потом придется проявлять ответную вежливость, если он начнет разговоры разговаривать. Не переношу когда хватают пальто мое без спросу и пытаются изобразить помощь в его надевании. Мне это неудобно и неприятно даже от симпатичных людей. Рукой поданной при выходе из транспорта тоже неудобно и неприятно пользоваться.
Банальное аккуратно придержать дверь, чтобы следующего не долбануло это скорее норма жизни, все так делают. А редкие неделающие неприятно выбиваются из колеи. Но это внеполовое.

2018-10-02 в 17:03 

Lunnosvetnaya
Жууткая жадная пушистая стерва с отборными клыками))
Annie de Argent, я, возможно, слишком редко сталкиваюсь с галантным поведением и его совершенно не боюсь) Уступили место - поблагодарила, села задумалась, не смотрюсь ли беременной. Ни разу еще никто не заводил разговор. Может как раз потому, что я даже мысли не допускаю, что со мной могут его завести) Раз только дедушка разговорился по соседству, но мне было интересно с ним общаться.
Ко мне даже всякие лица с ближнего востока не лезут. А если и вступаем в диалог - все вежливо и корректно. Ну, старичок-продавец фруктов как-то банан подарил "для красавицы", но я у него постоянный клиент и сама часто благодарила за вкусные фрукты, он и старался их выбирать.

Но мне еще психотерапевт говорил, что по ощущениям я слишком серьезная и не располагаю к "глупостям типа флирта", словно стеной отгорожена. Может так и есть, мне сложно судить. Возможно дело и правда в том, что я не считаю себя привлекательной для кого бы то ни было, вот и веду себя так, что никто не рискует заговорить))) Но проблем таких не было никогда в моей жизни. Ко мне и после оплаченного кино/кафе не лезли))) Что уж про место в автобусе говорить)))

Пальто мое так же никто без спросу не хватал. Но если такое произойдет, меня это скорее смутит, чем разозлит.

Руку подавали, когда из автобуса выход в лужу был, а еще когда выход с электрички на скользкую платформу, но это редкость (именно незнакомый), очень им очень благодарна была. Но у меня опять же нет проблем с прикосновениями к посторонним, если это на уровне допустимой вежливости.


Я вот думаю, может если считать мужчин опасными в плане внимания, на таких нарываться чаще будешь? Ну, как притяжение того, чего боишься и не хочешь... Ну, это как вариант.

Я могу только по себе судить. Я всегда доброжелательно отношусь к людям, пока они не докажут обратного. И проблем пока не было с незнакомыми людьми. Да и приятными нахожу почти всех, исключая откровенные антисоциальные элементы типа бомжей или пьяных в ноль. Сейчас вот заобщалась с уборщицей на работе) Женщина, кажется, с Таджикистана (я не разбираюсь), очень приятная и улыбчивая. Интересуется многим, правда, только пока я одна в кабинете, при других стесняется спрашивать что-то... Но я знаю людей, кто такими, как она, брезгует откровенно и это считывается легко. Вот для меня почти все люди хорошие и относительно безопасные, пока по работе орать не начали или ночью за мной следом не идут))) Но это уже за рамками уступания мест и открывания дверей)))

Я просто не понимаю, почему такое противопоставление независимости и этих дверей/пальто. Если поданное пальто сразу делает меня зависимой...то что-то не так в головах таких женщин-феминисток) А может в моей, но моя шизофрения мне роднее, поэтому буду любить ее)))

URL
2018-10-02 в 17:45 

Annie de Argent
никакого нытья, никаких жалоб и абсолютно никаких хмурых рож; позволены исключительно объятья, улыбки и теплые пушистые чувства
Lunnosvetnaya, Возможно дело и правда в том, что я не считаю себя привлекательной для кого бы то ни было, вот и веду себя так, что никто не рискует заговорить)))
Ко мне сплошные е**наты заговаривают в таких ситуациях или маргиналы. То есть это не про привлекательность. С возрастом проще, можно не садиться на предложенное место, если оно мне не нравится или уступивший не нравится и тп.
У всяких мудаков почему-то есть мысль, что я "добрая " (это скорее про виктимность)
Поданное пальто мне просто неудобно очень, отказываться неудобно, вырывать из рук опасно (обидится, или пошутить решит и не отдаст, а что я буду делать), это ощущение беспомощности, опасности, неудобства и прочий пипец. Мне было бы отлично если бы мое пальто не хватали без спросу или просьбы помочь. С другой стороны это сейчас почти не принято слава богу, таким страдают редкие извращенцы, и с возрастом мне проще это пальто забрать у мужчины из рук, а не корячиться пытаясь его надеть в руках мужчины. Да и руку поданную проще проигнорить, я не представояю чем рука поданная нижестоящего мцжчины может помочь мне при спуске и даже прыжке с автобусной ступеньки. Это доп опасность и физическое неудобство для меня, а еще и неловкость и вынужденное принятие "помощи ", чтобы не обидеть или не показаться глупой. Вот, когда в гору лезешь, и стоящий сверху чуть подтягивает на уступ, это помощь бывает очень нужная (но и то зависит от уступа и позы, иногда проще самой)
Я тоже всегда доброжелателтно отношусь к людям, если они меня без спроса не трогают и не трогают мои вещи))
То есть зависимость и неравность для меня именно в долге ответных бонусов (я же вежливая, я не могу просто сесть на место, а при попытке завязать разговор послать) и невозможности от этого ненужной "помощи " и "галантносии " отказаться без риска быть осмеяной "чо типа феминистка", нарваться на грубость, агрессию в свой адрес и тп
До сих пор вспоминаю как к нашей неформальной компании в электричке прикопалась пара гопников, один потом со мной вышел и типа галантно тащил мне рюкзак до дома. В этом для меня суть мужской галантности : это насилие от которого опасно защищаться.

2018-10-02 в 17:51 

Annie de Argent
никакого нытья, никаких жалоб и абсолютно никаких хмурых рож; позволены исключительно объятья, улыбки и теплые пушистые чувства
Lunnosvetnaya, Я если что, тебя не убеждаю, я просто рассказываю как это у меня, делюсь своим вариантом восприятия. И не считаю, что какой-то подход более верный. У тебя так, у меня иначе.

2018-10-02 в 23:21 

salutic
Lunnosvetnaya, мне кажется, что тут сложнее, чем прямое противопоставление дверей/пальто. В рамках отдельно взятого поведенческого акта поданное пальто никаким образом не означает, что конкретный мужчина считает конкретную женщину неспособной самостоятельно одеться, это совершенно справедливо. Но подоплека того, что это считается поведенческой нормой - в восприятии <обществом в целом, а не конкретным мужчиной> женщины, как слабого, в какой-то мере неполноценного существа.
Знак тождества между "слабый" и "неполноценный" - вещь вообще-то, конечно, сомнительная, и, на мой взгляд, именно об нее спотыкаются идеи равноправия, когда их пытаются перековать в идеи всеобщего равенства. Так-то люди в принципе неодинаковы, даже в рамках одного пола.

Получается примерно как... в "Детском мире" конструкторы лежат в отделе "Игрушки для мальчиков", а куклы - в отделе "Игрушки для девочек". Это никоим образом не означает отсутствия права купить мальчику куклу или девочке конструктор, не означает, что работники магазина дураки или считают своих покупателей неполноценными... просто отражает существующий в обществе (не хочу дискутировать о том, справедливый или нет, в любом случае он существует) стереотип, что мальчики любознательны и должны развиваться интеллектуально, а девочки - будущие матери, пусть тренируются с младых лет.
Так вот, факт покупки конкретной женщиной куклы для дочери ни в малейшей степени не означает ее мнения о том, что большего, чем родить ребенка и посвятить себя ему, дочери принципиально не дано. Но факт размещения кукол в отделе "Игрушки для девочек" - отражает наличие в общественном мнении такого стереотипа. Я сейчас очень сильно утрирую для иллюстрации мысли, если что, не планировала клеймить общество. Но в рамках этого примера - с моей точки зрения, для реализации идей равных прав и возможностей было бы более корректно назвать отделы "Куклы", "Мягкие игрушки", "Конструкторы", но упрекать каждого покупателя, купившего куклу для девочки или конструктор для мальчика, в том, что он не поддерживает идею женской независимости, это как-то перебор:))) В конце концов, даже при идеальном равноправии девочки тоже имеют право играть в куклы:))

Про восприятие - с пальто мне тоже неудобно, если муж умеет держать его так, чтобы я легко попала руками в рукава, но какие-то левые товарищи - почти никогда не угадывают. И самой в этих случаях в сто раз проще. А вот поданная рука на выходе - иногда (но тоже не всегда) удобно. При этом, мой опыт тоже говорит о том, что незнакомый парень/мужчина, проявляющий внимание на улице - в 90% случаев неадекват. Это правда, при попытках более тесного контакта, чем "уступить место"/"подать руку", в этих случаях обычно все нормально. у меня, правда, другой таракан, если мне уступают место в транспорте, я в панике начинаю думать, что выгляжу уже совершенной пенсионеркой Я тоже никого ни в чем не убеждаю, просто добавляю в палитру свой вариант:))

2018-10-03 в 02:40 

Lunnosvetnaya
Жууткая жадная пушистая стерва с отборными клыками))
Annie de Argent, да никто никого ни в чем не убеждает) Просто беседуем и делимся впечатлениями)))

Ко мне даже откровенные маргиналы не лезут с разговорами. Но скорее всего просто везло)
Зато вечно на улице пристают с просьбой указть дорогу....словно я выгляжу, как человек, которые ее мог бы знать....эх, приходится людей разочаровывать)))

Да и руку поданную проще проигнорить, я не представояю чем рука поданная нижестоящего мцжчины может помочь мне при спуске и даже прыжке с автобусной ступеньки.
Может, мне помогала, когда надо было сделать широкий шаг через лужу или обледенелый кусок перрона (у нас же люди умные, покрасить полосу перрона с краю самое то, а сверху снежком и просто улет). Так же в походах меня чаще ловят снизу, чем затаскивают наверх))) Мне удобно)

То есть зависимость и неравность для меня именно в долге ответных бонусов (я же вежливая, я не могу просто сесть на место, а при попытке завязать разговор послать) и невозможности от этого ненужной "помощи " и "галантности " отказаться без риска быть осмеянной "чо типа феминистка", нарваться на грубость, агрессию в свой адрес и тп
Ну, тут соглашусь. Хотя мне вежливость не позволит и тетку, возжелавшую поговорить, послать. Это внегендерное как-то... Но вот еще не сталкивалась с требованием беседы после уступки места) Но допускаю, что и такое возможно.
А про "привлекательность", я думаю, определенный тип (Внешне) девушек все же больше и чаще подвергаются такому вот лишнему вниманию со стороны маргиналов. Просто потому, что редкий адекватный мужчина станет навязываться, а маргинал видит "о! Баба! Ничо так! Надо брать!" и вылезает всякое... Ну, как пример, шансов, что со мной попытаются завести беседу когда я в мини и с декольте больше, чем когда я в джинсах и толстовке. (со мной в любом случае не пытаются на самом деле).
И да, в идеальном мире одежда это просто одежда и я имею право ходить как угодно - это не дает право меня считать более доступной. Но в мире реальном все вот так. Впрочем, мне проще подойти что-то спросить или завести разговор с парнем в джинсах-кедах-футболке чем с мужчиной в строгом костюме (перед такими я робею). От оценки по одежде никуда не денешься, с обоих сторон, просто у женщин контрастнее варианты. (Хотя я вот не понимаю и не считаю мужчинами всех этих с подвернутыми штанишками, но какая им разница, что я считаю?)

Меня зацепила именно фраза, что не будет независимости, если принимать пальто или открытую дверь. Хотя я представляю, открываю я дверь мужчине с пакетами, а в ответ "Я САМ! Вы меня за слабака не держите!" Я вот точно решу, что неадекват с тонной комплексов и маленькой писькой, иначе чего так орать?
Уверенный в себе и своих силах человек не ищет в других желания себя принизить.

URL
2018-10-03 в 02:53 

Lunnosvetnaya
Жууткая жадная пушистая стерва с отборными клыками))
salutic, а у нас всюду в магазинах "Куклы", "Конструкторы", "Мягкие игрушки"... Хотя, конечно, деление есть, кто спорит. Те же конструкторы отдельно с ниндзя и отдельно с эльфами и пони. Но, мне кажется, потихоньку границы стираются, хоть и на наш век их хватит. Все же во всем есть деление на мальчиков-девочек и, если честно, мне кажется, что ущемление мальчиков как-то ярче и больше. Если девочке купят машинку - все умилятся, конструктор - вай, какая умненькая, одела берцы, хаки? - о! Супер! А теперь представить реакцию на мальчика, который захотел барби и розовый домик? Гей! Надеть юбку? Я вас умоляю. Неформалам еще простительно, но лучше бы это была не розовая пачка.
И вот я не уверена, что хочу жить в мире, где мужчины и женщины стали совершенно равны и мой муж у меня на работу берет платье погонять и рвет последние чулки... Хотя казалось бы - это же всего лишь одежда)))

Так что еще вопрос, кого больше притесняют в последнее время. Думаю, всех по своему, иначе как бы жили все эти компании, которые говорят нам, что нужно настоящей женщине и что - мужчине.

Знак тождества между "слабый" и "неполноценный" - вещь вообще-то, конечно, сомнительная, и, на мой взгляд, именно об нее спотыкаются идеи равноправия, когда их пытаются перековать в идеи всеобщего равенства. Так-то люди в принципе неодинаковы, даже в рамках одного пола.
Вот! Ты высказала то, что меня смущало.
Потому что если вот сравнить меня с большинством мужчин, я - слабая (физически), но при этом меня сложно назвать неполноценной. Может проблема именно в страхе признать себя в чем-то слабее? Хотя вот феминистки же борются за то, что бы слово "толстая" было без негативной окраски, просто как констатация факта. Так почему не сделать слово "слабая" таким же. Вот чемпионка по боксу не слабая, я слабая, есть слабые мужчины, есть слабые женщины. Это физиология, с ней сложно спорить.

А то сперва требуют признать, что женщины так же сильны, как мужчины и абсолютно равны, а потом обиды на стеб про поднять пианино на 8 этаж. Мне проще признать, что вот я слаба в поднятии тяжестей, в физике, в химии и еще тонне вещей, но неполноценной меня это не делает.
Хотя шутки про гуманитариев так же бесконечны, как ненависть феминисток к патриархату))) Ну и ладно бы...

URL
2018-10-03 в 04:15 

Annie de Argent
никакого нытья, никаких жалоб и абсолютно никаких хмурых рож; позволены исключительно объятья, улыбки и теплые пушистые чувства
Lunnosvetnaya, Хотя мне вежливость не позволит и тетку, возжелавшую поговорить, послать. Это внегендерное как-то... Но вот еще не сталкивалась с требованием беседы после уступки места) Но допускаю, что и такое возможно.
Не, тетку, которая мне не нравится, я могу послать с разговорами)) и мужика тоже)). Но если перед этим он мне место уступил, а я села, то уже нет. Тетки мне "галантных" жестов не делают, поэтому это проще))

А про "привлекательность", я думаю, определенный тип (Внешне) девушек все же больше и чаще подвергаются такому вот лишнему вниманию со стороны маргиналов. Просто потому, что редкий адекватный мужчина станет навязываться, а маргинал видит "о! Баба! Ничо так! Надо брать!" и вылезает всякое... Ну, как пример, шансов, что со мной попытаются завести беседу когда я в мини и с декольте больше, чем когда я в джинсах и толстовке. (со мной в любом случае не пытаются на самом деле).
Не знаю, я толстая, часто нечесанная, в джинсах и кофтах. Видимо, маргиналы во мне видят свою деваху, но при этом "добрую" и безотказную" :facepalm3:

Хотя я представляю, открываю я дверь мужчине с пакетами, а в ответ "Я САМ! Вы меня за слабака не держите!"
Если представить обратную ситуацию, идет просто мужчина по своим делам, тут я подскакиваю и открываю дверь перед ним, он охренеет и точно не обрадуется. Может и не будет кричать "я сам", но посмотрит подозрительно. А всякие неадекваты так и делают по отношению к женщинам.
А помочь человеку с коробками/сумками/детьми/пожилому/травмированному, открыв дверь, это внегендерная норма: помогаем тому, кому нужна помощь. "Помогать" женщине, которой помощь не нужна - странный жест по моим ощущениям.

Хотя, когда мужчина мне нравится, то я с удовольствием принимаю жесты внимания и даже легкого флирта. Мы на работе перед друг другом расшаркиваемся бывает и помогаем по мелочам, хотя каждый может сам сделать.

2018-10-03 в 06:08 

Lunnosvetnaya
Жууткая жадная пушистая стерва с отборными клыками))
Annie de Argent, Не знаю, я толстая, часто нечесанная, в джинсах и кофтах. Видимо, маргиналы во мне видят свою деваху, но при этом "добрую" и безотказную"
А может они видят перед собой настолько очаровательную девушку, что не в силах устоять)))

Ну, каждому свое) У меня желание открыть передо мной дверь не говорит о моей ущербности в глазах данного мужчины. О его воспитании говорит, не более. Ну, наверное, пока я не начну считать, что это меня как-то ущемляет, оно и не будет. Именно для меня слишком много в таких текстах надрыва и истерики, именно что "Я сама могууу!" Ну можешь, и?

И мне непонятна ситуация с "переворачиванием", да, мужчинам дверь открывать не принято, как не принято им дарить цветы на свидании, платить за них в кафе (хотя я предпочитаю оплачивать свое, но приятно и иное) и делать предложение с кольцом, не принято уходить в декрет с грудничком и в случае развода детей оставляют с матерью, хотя он как бы тоже имеет право, но... Почему только к двери/пальто вечно претензии? Предлагаю дарить мужикам цветы, водить их в кино, добиваться и потом отдать им ребенка на воспитание) Пусть будет домохозяин, а я на заработки))) (кстати, такое бывает, но социально не одобряется женщинами же...а почему? Как же равноправие?)

URL
2018-10-03 в 06:39 

Annie de Argent
никакого нытья, никаких жалоб и абсолютно никаких хмурых рож; позволены исключительно объятья, улыбки и теплые пушистые чувства
Lunnosvetnaya, А может они видят перед собой настолько очаровательную девушку, что не в силах устоять)))
Ахха, все неземная красота. Когда насилуют, тоже наверное перед красотой устоять не могут (утрирую, конечно)

Ну можешь, и?
Если я могу сама, то почему безропотно и еще и с удовольствием должна принимать ненужный мне жест, за который я потом часто должна, да еще и могут следовать негативные последствия? Могу в ответ и рявкнуть "Я сама!", могу же. И это не глупость, я не обязано принимать то, что мне не нужно и/или вредно.

Почему только к двери/пальто вечно претензии?
Не, и к оплатам в кафе претензии, и к декретам, и оставленным с матерью детям (это не все рассматривают как бонус для матери, часто мужчины не берут потому что дети это обуза финансово и трудозатратная), и прочим вещам. Феминистический дискурс затрагивает огромное количество вещей. Просто двери/пальто это устойчивый штамп о галантных жестах, я бы даже сказала, что автор статьи не феминистка, она со специфическим пренебрежением говорит о таких вещах . Там прям можно на цитаты разбирать: "женская логика — это многозначная логика, где существуют более чем два значения истинности", "Мужчина просто в силу своей физиологии живет в мире бинарных оппозиций: белое — черное, да — нет… ",

"Об этом и говорит феминизм — о праве женщин оставаться женщинами, самим решать, в рамках какой модели мира им жить. К праву на работу все это имеет самое отдаленное отношение." Ха-ха! Самое смешное, что феминизм как раз говорит о праве на работу, на достойный доход (который зависит , на равное участие в уходе за детьми (чтобы также женщины могли работать и иметь свой доход) и тп.

2018-10-03 в 07:25 

Lunnosvetnaya
Жууткая жадная пушистая стерва с отборными клыками))
Annie de Argent, это не все рассматривают как бонус для матери, часто мужчины не берут потому что дети это обуза финансово и трудозатратная
А предложи той матери оставить ребенка папе и просто платить алименты +иногда видеться. Воплей будееееееет.... Хотя мой дядя воспитал сына один - матери не нужен. Но это не частое явление. Яжематери такого не допускают. Так что тут в 80% случаях это именно привилегия. А сколько мужиков терпит нелюбимых жен только ради детей - отдельная тема. И ее мне тоже обсуждать лениво.

Я не хочу и не готова обсуждать доходы женщин мужчин (а при штатном расписании они совершенно не привязаны к полу, как кадровик говорю), это тема своеобразная. Тут я понимаю феминизм, в насилии тоже (хотя взгляды приравненные к сексуальному домогательству мне мало понятны, но это опять же мое лично).

Если я могу сама, то почему безропотно и еще и с удовольствием должна принимать ненужный мне жест, за который я потом часто должна, да еще и могут следовать негативные последствия?
Да почему? Можно не принимать. Можно отбрить так, что через некоторое время (если всегда так делать) во всем районе все будут в курсе, что тебя трогать не стоит) Ну, будут считать сумасшедшей феминисткой, но тебе не пофиг, кто и что думает?))) Я вот многое думаю об одном инвалиде, которому предложила помощь в подъезде и была очень грубо послана на хуй (дедок очень тяжело ходит, матов в мой адрес летело много. Я и дрянь, и прошмандовка, и т.д.). Ну ок, я пошла) Правда, в другой раз, сто раз подумаю, а стоит ли помогать инвалидам. В другой раз мне нахамила мамашка с коляской "Куда лезешь! Я САМА МОГУ!" Да без проблем) Больше к коляскам ни шагу - нехай сами могут. Хотя тут я еще иногда порываюсь помогать.
Просто меня пугает немного тенденция. Не с дверью - это фигня, именно когда люди переходят в режим "Каждый может сам" появляется дофига равнодушных людей. Кому проще отвернуться, чем гадать - пошлют тебя с предложением помощи, или обрадуются?


Я очень хорошо отношусь к людям, очень хорошо отношусь к мужчинам, я не считаю, что раз соседку муж бьет, то и мой меня будет и все они патриархальные уроды.
Открытая передо мною дверь это всего лишь дверь. Ничего более. Не мое обещание переспать и с открывшим и даже поддерживать беседу. Открыл? Спасибо. Поговорить? Извините, нет. Я должна, потому что дверь открыли? Смешная шутка, что я должна - прописано в налоговом кодексе. Всего доброго.
Но это вот такой...гипотетический разговор) Мне всегда просто открывали дверь, я просто благодарила с улыбкой и мне улыбались в ответ. День прекрасен, мир прекрасен, галантные мужчины прекрасны)))

URL
2018-10-03 в 08:21 

salutic
Lunnosvetnaya, я как раз вот сразу сказала, что в примере с игрушками сильно утрировала:)) и да, женщины - определенно не единственная категория, в отношении которой есть стереотипы:))

Меня в принципе тоже больше устраивает мир, где люди разные, чем где одинаковые:) но то, что они разные, не мешает им иметь равные гражданские права... ну в идеале. А двери/пальто содержательно и впрямь имеют к этому уж слишком косвенное отношение, даже если исторически в этом есть какая-то подоплека.

Кстати, вот попытки спросить дорогу у симпатичной девушки очень часто и есть знак внимания со стороны парней/мужчин, просто не такой откровенный, как "девушка, выходите за меня замуж". То есть у тебя могут спрашивать дорогу потому, что ты симпатичная, а не потому, что ты выглядишь картографом:)) Ну это не единственный фактор, конечно:))) А вообще, если к тебе постоянно подходят на улице спросить дорогу и незнакомые люди часто оказывают знаки внимания (открывают дверь, подают руку на выходе из автобуса и т.д.) - то мне кажется, зря ты жалуешься, что вниманием обделена...

2018-10-03 в 09:02 

Lunnosvetnaya
Жууткая жадная пушистая стерва с отборными клыками))
salutic, То есть у тебя могут спрашивать дорогу потому, что ты симпатичная, а не потому, что ты выглядишь картографом
Спрашивают исключительно женщины всех возрастов и мастей))) Мужчины крайне редко, но им, мне кажется, неловко признаваться в своем незнании))) А женщины постоянно, раз в неделю точно случается, а был день, когда я консультировала так четверых разных женщин)

Просто я не считаю это все вот знаками внимания. У меня подругам поголовно на улице свидания назначают и разыскивают их, едва увидев (одну искал в соцсетях упорно и долго), а поданная вежливо рука, это вежливость и желание помочь. Я так же помогу, я бы и мужчинам руку подавала в сложных ситуациях (раз даже было, сопки, ледяная корка, мы с одним мужиком так и шли, то я ему руку подам, как найду кусок асфальта, то он мне, ржали долго), но это и правда не принято и воспримут неоднозначно.

Но ты права, буду больше внимания обращать на такие мелочи. Но когда со всех сторон "Ах, со мной вот такой вот познакомился!" "Ой, а мне вот такой вот написал, а другой все уговаривает встретиться", то открытая мне изредка дверь, это просто открытая мне дверь)))

Да я понимаю, что утрировано про магазин игрушек))) Я на твоем примере задумалась про игрушки и понеслось...

URL
2018-10-03 в 11:33 

Annie de Argent
никакого нытья, никаких жалоб и абсолютно никаких хмурых рож; позволены исключительно объятья, улыбки и теплые пушистые чувства
А сколько мужиков терпит нелюбимых жен только ради детей - отдельная тема. И ее мне тоже обсуждать лениво.
У меня свой опыт на эту тему) Очень негативный. И только один пример терпящего мужчины с маленькими детьми. Но это еще и вопрос восприятия, я к мужчинам с предубеждением отношусь и все их рассказы со скепсисом воспринимаю, делю на десять и окрашиваю в черный. А женщинам я склонна сочувствовать и поддерживать)

Кому проще отвернуться, чем гадать - пошлют тебя с предложением помощи, или обрадуются?
Достаточно просто спросить нужна ли помощь и поступить согласно ответу. Но у нас в культуре еще принято и кокетливо отказываться, дескадь "ну что вы, я сам/а", а согласиться только на третий, даже если помощь нужна))

2018-10-03 в 14:14 

Lunnosvetnaya
Жууткая жадная пушистая стерва с отборными клыками))
Annie de Argent, Но это еще и вопрос восприятия, я к мужчинам с предубеждением отношусь и все их рассказы со скепсисом воспринимаю, делю на десять и окрашиваю в черный. А женщинам я склонна сочувствовать и поддерживать)
А я не делю людей по полу и не доверяю особо всем :gigi: Я за равноправие)))

Достаточно просто спросить нужна ли помощь и поступить согласно ответу.
Угу, прошмандовкой меня за вопрос и назвали) Я никогда насильно помощь не оказываю)))

URL
     

Мысли ни о чем...

главная